Если можно вообще говорить о каком-то последовательном антиатлантизме на серьёзном политическом уровне в современной Германии, то, наверное, АдГ здесь представляет максимально категоричную позицию. О том, из какого Vorfeld появилась АдГ, кто её идейный вдохновитель и каковы перспективы правых в Германии, Фёдору Лукьянову рассказал Филипп Фомичёв, исследователь консерватизма и правых течений в Германии, НИУ «Высшая школа экономики», в интервью для передачи «Международное обозрение».

Фёдор Лукьянов: Что меняется или не меняется у правых, в частности у «Альтернативы для Германии», после выборов? Какие выводы они для себя делают из электоральных успехов?

Филипп Фомичёв: Задавая вопрос, вы упомянули правую сцену. Это очень важное различение, потому что есть партия, в данном случае «Альтернатива для Германии», и есть правая сцена как более широкое понятие. Правая сцена – это не только и даже не столько АдГ, а это то, что немцы называют Vorfeld – предпространство, предполитическое пространство. Оно состоит из многочисленных объединений интеллектуалов, различных клубов, кружков, организаций, гражданских активистских движений и так далее, имеющих преимущественно сетевую структуру. Это необходимо учитывать, когда мы берёмся рассуждать о выводах и последствиях.

Если же мы говорим только о партии, то она, так или иначе, всё равно представляет собой бюрократическую структуру, которая подчиняется определённым партийным и политическим законам и функционирует соответствующим образом.

Чтобы понимать вероятные последствия для «Альтернативы» и потенциальные изменения её стратегии, нужно учесть, что это не просто партия, которая возникла в ответ на кризис 2010 года. Тогда сначала сформировалась экспертная группа по финансово-экономическим вопросам, потом – в 2013 г. – была учреждена сама партия. Сегодня же это не просто партия финансового и экономического протеста, это широкая партия-движение (как говорят немцы Bewegungspartei), которая охватывает в том числе пространство вокруг себя. Именно о чём-то подобном грезили многие консервативные политические активисты и интеллектуалы ещё с 1960-х годов. Здесь бóльшая глубина вопроса, что у нас часто упускают из виду.

Что касается конкретных политических последствий. Это региональные выборы. Ещё через пару недель пройдут региональные выборы в Бранденбурге. Там, в общем, ситуация примерно та же, что и в других двух восточных землях, где прошли выборы. Региональные выборы в Германии, однако, это не то, что существенным образом определяет общую политику, поэтому каких-то кардинальных изменений, особенно внешнеполитических, ждать, на мой взгляд, не стоит. Тем более, что АдГ всё равно, кажется, оставят в стороне от правления – ХДС, судя по всему, сохранит приверженность принципу изоляции АдГ, а «Союз Сары Вагенкнехт» заявил о категорическом нежелании работать с «Альтернативой для Германии» при открытости к сотрудничеству со всеми остальными. То есть партию, скорее всего, всё равно оставят за бортом.

Фёдор Лукьянов: Понятно, что сейчас их оставят за бортом, но всё-таки динамика-то в их пользу уже который год. Партия и пространство вокруг, в принципе, настроены на то, чтобы смягчать радикальность, адаптироваться к мейнстриму, или наоборот?

Филипп Фомичёв: По этому вопросу внутри самой «Альтернативы» существуют полярные позиции. Если мы проследим одиннадцатилетнюю историю партии, то обнаружим в ней очень чётко прослеживаемые две генеральные тенденции. Одна предполагает сближение с истеблишментом и вхождение в него на каких-то компромиссных условиях, что рано или поздно приведёт к растворению в нём. Это, условно говоря, движение, которое пародирует ХДС старого формата. Представители этой тенденции и стояли у основания АдГ.

Другая тенденция, которую часто называют радикальной, хотя, на мой взгляд, это не передаёт её суть, противостоит вхождению в истеблишмент на каких-то компромиссных условиях. Эта тенденция фундаментально оппозиционная, что вовсе не говорит о её исключительно протестном характере. АдГ уже давно не просто протестная партия – это партия с позитивной повесткой, включающей несколько ключевых вопросов – миграция, отношения с Россией и так далее.

Но вернёмся к двум генеральным тенденциям, определяющим всю историю партии. За одиннадцать лет существования «Альтернативы для Германии» было как минимум три крупных раскола в её рядах: в 2015 г., 2017 г. и в 2020–2021 гг. Все эти расколы происходили по одной и той же причине – была попытка либо удержать партию от вхождения в истеблишмент (с одной стороны), либо втянуть её в системную политику (с другой). Из раза в раз условно бескомпромиссная, фундаментально оппозиционная сторона в этом внутреннем конфликте выигрывала и становилась всё сильнее и сильнее. Её лидером (сначала формальным, а потом – после упразднения в 2020 г. правоконсервативного крыла – неформальным) является Бьёрн Хёкке, который председательствует в Тюрингии. Действительно, впервые в истории ФРГ правая партия становится главной силой. Это началось именно в Тюрингии, где Бьёрн Хёкке как раз-таки организует партийную ячейку.

Я бы не называл этот процесс радикализацией, в чём нередко обвиняют АдГ немецкие СМИ. Здесь важно, что эти две тенденции были в партии изначально – просто одна из них постепенно берёт верх над другой.

В результате всех внутренних конфликтов и расколов ситуация сложилась следующая – сейчас в партии два председателя: Алис Вайдель и Тино Хрупалла. Это люди, которые либо представляют крыло, близкое к Хёкке, как Тино Хрупалла, либо, как Алис Вайдель, не являясь частью этого крыла, с ним хотя бы тактически солидаризируются. Федеральное правление партии (Bundesvorstand) примерно на две трети состоит из людей, которые близки к Хёкке. В общем, кричащие обложки всяких левых и либеральных журналов о том, что Бьёрн Хёкке – человек, который фактически организует партию и направляет её, на самом деле не так уж далеки от правды, хотя формально он остаётся лишь региональным лидером. В том, что АдГ сегодня очевидно пришла к определённому успеху (не к финальному – это партия с претензией на власть), которого, отмечу, не удавалось добиться ни одной правой политической силе за всю историю ФРГ, роль Хёкке –  как политика и как типа политика – колоссальна. Поэтому, думаю, курс на принципиальную позицию невхождения в истеблишмент на его условиях будет сохраняться. И это отличает Германию от других стран, в частности от Италии, например, где Джорджа Мелони пошла на такие уступки.

Фёдор Лукьянов: Забавно, что он никакой не восточный немец на самом деле, судя по биографии. Все эти поездки на «Нивах» – чистая политтехнология. Кроме того, исторически он из среды так называемых «изгнанных», выходцев с территорий, потерянных Германией после Второй мировой. Можно ли его назвать реваншистом в каком-то смысле?

Филипп Фомичёв: Я бы не назвал Бьёрна Хёкке реваншистом – он не оспаривает границы ФРГ до формата 1937 г., не поднимает территориальный вопрос вообще. По крайней мере, подобные настроения нигде не проявляются, так что нет никаких основания для столь серьёзных обвинений.

Во внешнеполитическом плане «Альтернативна для Германии», наоборот, выступает за менее активную позицию ФРГ, особенно на фоне растущей конфронтации с Россией, призывая обратить больше внимание на внутриполитические вопросы и защиту границ.

Я бы также и не сказал, что Хёкке и его крыло – экстремисты и праворадикалы. Радикальность – понятие весьма относительное, зависящее как от пространственного, так и от временного контекста. Разумеется, позиция Хёкке радикальна в рамках современной ФРГ, но она в общем не выходит за пределы немецкого правового поля. Отдельные эксцессы, которые случаются в партии, достаточно жёстко пресекаются именно для недопущения выхода в область противозаконного. Хёкке и его коллеги подвергаются постоянным медийным атакам, вплоть до судебных разбирательств. Тем не менее его не удаётся потопить, и, полагаю, именно по причине того, что его действия – это хождение по тонкому льду, игра на грани фола, но не фундаментальное преступление правовых границ. И в этом, конечно, можно усмотреть определённое политическое искусство.

Фёдор Лукьянов: Каково отношение «Альтернативы» к атлантизму, к НАТО? Там же много бывших военных, которые, в общем-то, воспитаны во вполне себе американском фрейме.

Филипп Фомичёв: Борьба двух внутрипартийных тенденций, о которой мы уже говорили, имеет и внешнеполитический разрез. То крыло, которое условно представлено Хёкке (назовём его правоконсервативным), более европоцентрично. Хёкке выступает за континентальную интеграцию, основанную в первую очередь на франко-немецкой оси по образцу первых двух десятилетий истории ФРГ. Это подразумевает и более-менее хорошие отношения с Россией, начиная с чистого экономического прагматизма и заканчивая сотрудничеством в сфере безопасности. Ему как-то задали вопрос «или-или»: «Москва или Вашингтон?». Очевидно, он бы предпочёл не отвечать, но, тем не менее, сказал: «Москва». Как минимум на уровне риторики – это умеренно антиатлантическая, антиамериканская повестка.

Но все прекрасно понимают, что структуры НАТО и Евросоюза – это крайне устойчивые и одни из самых успешных политических и военных проектов в европейской истории.

В представлении АдГ Германия, видимо, претендует занять место моста между Востоком и Западом – того, что ФРГ пыталась изобразить после холодной войны. Учитывая сегодняшние реалии, это, наверное, максимум, на которой можно пока что рассчитывать.

Я бы ещё добавил колоссальную роль того самого Vorfeld – интеллектуально-культурного пространства, которое намного старше, чем сама партия. Оно не то чтобы сформировало «Альтернативу для Германии», но представители этого интеллектуально-культурного пространства – интеллектуалы и публицисты – активно способствовали тому, чтобы партия пошла в своём развитии именно в том направлении, которое представлял в том числе Хёкке.

Они не создали «Альтернативу для Германии», но за одно десятилетие фундаментально трансформировали её. И эти люди, которые поставляют интеллектуальный материал для политиков АдГ (а это делается открыто), антиамерикански настроены. Если можно вообще говорить о каком-то последовательном антиатлантизме на серьёзном политическом уровне в современной Германии, то, наверное, АдГ здесь представляет максимально категоричную позицию.

Источник Source