Интервью подготовлено специально для передачи «Международное обозрение» (Россия 24)

Есть ли риск военного столкновения Японии с Россией? Что имел в виду глава правительства Японии, заявив, что безопасность Евро-Атлантического и Индо-Тихоокеанского региона неразделимы? Возможно ли формирование в Азии более натоподобных альянсов? Не стали ли разговоры о китайской угрозе самосбывающимся пророчеством? Об этом Фёдор Лукьянов поговорил с Тайсукэ Абиру, старшим научным сотрудником Фонда Сасакава за мир, специально для передачи «Международное обозрение».

– Премьер-министр Японии Кисида заявил в Париже, что безопасность Евро-Атлантического и Индо-Тихоокеанского региона неразделимы. Звучит, как будто он приглашает НАТО распространить свою деятельность на Азию.

– После начала боевых действий на Украине неразрывная взаимосвязь безопасности Европы и Азии стала бесспорной. Взять хотя бы сходство между тайваньским и украинским вопросом. К тому же в нашем регионе мы ожидаем наращивания сотрудничества между Китаем и Россией. Именно поэтому прошлым летом лидеры Японии и Южной Кореи впервые в истории присутствовали на саммите НАТО.

Но есть и понятное ограничение для взаимосвязи европейского и азиатского театров. Если что-то случится в связи с Тайванем, мы, конечно, ожидаем более тесного взаимодействия с европейскими странами. И Япония именно по этой причине на сей раз присоединилась к экономическим санкциям против России. Но на данный момент я бы сказал, что реальное сотрудничество с Европой будет как раз в сфере экономических мер, а не военных.

Мы углубили сотрудничество наших военных с Францией, Великобританией, некоторыми другими европейскими странами, но всё это на двусторонней основе, не в рамках НАТО. Я сомневаюсь, что альянс в целом имеет возможности способствовать укреплению безопасности в нашем регионе.

– Действительно, в Азии традиционный способ обеспечения безопасности – это двух- или трёхсторонние отношения. Но сейчас США явно нужна более мощная структура там. Возможно ли формирование натоподобных альянсов?

– Основа японского подхода – это Индо-Тихоокеанская инициатива. Она подразумевает, конечно, сотрудничество с Соединёнными Штатами, Австралией, Индией и другими. Сотрудничество, которое включает в себя в том числе укрепление экономических связей. Этот подход Японии – инклюзивный, мы никого не хотим исключать. Индия не желает участвовать в чём-то жёстко обязывающем. Страны АСЕАН стремятся избежать выбора между США и Китаем. Японии тоже нужно какое-то подобие равноудаления. Например, мы можем развивать взаимодействие с группой AUKUS, но Япония не будет к ней присоединяться. Я не думаю, что что-то, подобное НАТО, может возникнуть в нашем регионе.

– Альянсы альянсами, но сейчас виден и другой тренд – страны стараются больше полагаться на себя в сфере безопасности, чтобы меньше зависеть даже от союзников.

– Япония – не ядерная страна. Мы зависим от ядерного сдерживания, которое нам предоставляют США. Поскольку у нас нет ядерных возможностей, альянс в этой сфере с Соединёнными Штатами безальтернативен. Но США сегодня – не те, что были десять или пятьдесят лет назад. И мы должны быть готовы к тому, чтобы брать на себя более активную роль в обеспечении собственной безопасности.

– Позиция Японии пока что очень твёрдая – не нужно ядерного оружия. А вот ваши соседи в Южной Корее звучат теперь несколько иначе по этому поводу, чем прежде. Допускают, так сказать. Считаете ли вы это вероятным сценарием и что тогда будет делать Япония?

– Южная Корея находится в противостоянии с Северной Кореей. Так что у них больше проблем с безопасностью. Но Северная Корея угрожает и Японии. Если Южная Корея примет решение, что ей нужно ядерное оружие, это будет существенным изменением в сфере региональной безопасности. И тогда можно себе представить, что Япония тоже задумается о пересмотре своей позиции. Но сейчас я не могу назвать это вероятным.

– Вам не кажется, что разговоры о китайской угрозе становятся самосбывающимся пророчеством? Чем больше вы об этом говорите, тем активнее ведёт себя Китай?

– Мы имеем дело с классической ловушкой отношений между доминирующей державой и тем, кто хочет лишить её доминирования. Конечно, США хотят сохранить позиции в регионе, поэтому подчёркивают китайскую угрозу, а Китай намерен добиться своего и реагирует. Это всегда так.

– Между Россией и Японией неразрешимый территориальный конфликт. Учитывая общие неприятные тенденции к милитаризации в мире – есть ли риск военного столкновения?

– В данный момент я не вижу риска серьёзного военного конфликта между Японией и Россией. Наши главные озабоченности расположены к югу от нашей территории, а не к северу. Это Тайвань, Южно-Китайское море и так далее. Но мы вступили в новую эру наших отношений, и обстановка в сфере безопасности вокруг нас становится всё сложнее. Так что основания для небольшой обеспокоенности таким сценарием имеются. Поэтому, во избежание его реализации, нам нужно сохранять контакты, диалог. У нас есть взаимодействие в трёх сферах: энергетика, рыболовство и гуманитарные связи. И это обязательно надо сохранять.